Суббота, 22.07.17, 11:56
LOSTsub.3dn.ru - русский сайт сериала Остаться в живых
Здравствуйте, Гость РегистрацияВход RSS лента новостей
Меню сайта
Форма входа
Логин:
Пароль:
Опрос
Рейтинг 6х17/18 "The End"
Всего ответов: 457
Мини-чат
Девиз сайта
Девиз от Lost_Firefly
:)
Если ты сюда зайдешь,
В сети сайта попадешь,
Каждый вечер будешь ждать,
Чтоб на форум забежать.
Тут всегда друг другу рады,
Сайт стирает все преграды.
Вбей скорее в полосу
http://lostsub.3dn.ru
Опрос
Довольны финалом?
Всего ответов: 414
Опрос
Хотите 7-й сезон Лоста?
Всего ответов: 448
Найти новые сообщения · Пользователи · Правила форума · Поиск · RSS
Для незарегистрированных пользователей некоторые разделы форума недоступны

Страница 3 из 5«12345»
Модератор форума: San, ailing 
Форум LOSTsub.3dn.ru » Общий » 5 сезон » 5x16/17 "The Incident" (Обсуждение серии)
5x16/17 "The Incident"
BarcenalДата: Суббота, 16.05.09, 14:32 | Сообщение # 41
Eddie Johnson
Сообщений: 1568
Репутация: 59
Награды: 7
Статус: отсутствует
Вот и завершился 5 сезон лучшего в мире сериала – концовка безусловно в стиле Лоста, остается лишь только выдвигать множество теорий, что же будет дальше…

Постараюсь передать свое понимание и взгляд на все события, произошедшие в «Инцидентном» финале 5 сезона –

Увертюра, или стартовая сцена поначалу вызвала удивление, к чему нам показывают человека, работающего на прялке и ткацком станке?! После того, как внешность этого персонажа была раскрыта, тут сразу стало ясно, что это Джейкоб. Он большую часть своего времени посвящает ремеслу, в углу жилища стоят кувшины, ткацкий станок это наверно его любимый инструмент творения, также хочется акцентировать внимание на обуви лидера острова - все эти детали позволяют предположить, что сценаристы дают понять, что Джейкоб это светлая, добрая сторона, проводят параллель между ним и самим Иисусом Христом, думаю это оправданное предположение, если учесть тот факт, что этот сезон склоняется к христианской религии и Библии.

Следующий фрагмент, в котором Джейкоб общался с неизвестным мужчиной скорее всего является наиважнейшим в мифологии сериала, дает колоссальную пищу для размышлений над всем происходящим. На горизонте мы видим корабль, который по всей видимости носит название Черная Скала, а значит этот диалог происходит в середине 19 века. Поскольку имя собеседника Джейкоба неизвестно, а быть может его вообще нет, буду называть его АнтиДжейкобом. Обратите внимание на их одеяние – оба в абсолютно одинаковых свитерах, однако их цвет противоположный, намекая на то, что Джейкоб выступает, как добро, а АнтиДжейкоб, как зло.
Перейду непосредственно к моей интерпретации слов, сказанных таинственными недругами. Джейкоб пытается доказать неправоту АнтиДжейкоба, призывая вновь и вновь новых людей, теперь ясно кто и зачем был инициатором появления Черной скалы, Дхармы, возможно нынешних Других и, наконец, самолета Ошеаник 815. Тут на лицо многовековое противоборство добра и зла – Джейкоб хочет добиться того, чтобы любое сообщество, оказавшееся на острове, не погубило себя в войне против друг друга. Этот разговор по сути о природе людей – «Темный» антипод Джейкоба уверен, что человек изначально рождается плохим и его невозможно исправить. А сам Джейкоб отстаивает позицию, что спасение есть и люди способны к сосуществованию. Таким образом наш таинственный остров является ни чем иным, как полигоном для борьбы двух стихий – добра и зла, которые пытаются доказать свое убеждение, наблюдая за поведением гостей их места сражения.
АнтиДжейкоб выразил неимоверное желание учинить расправу над «Светлым» врагом, сказав, что найдет лазейку, которой в 2007 году станет тело Джона Локка и руки Бена Лайнуса. Причем он добавил к этому предложению словосочетание – «Друг мой». Никого не напоминает?! Так говорил наш друг с рейса 316 Цезарь, возможно между ними нет никакой связи, хотя такую вероятность не буду отбрасывать.
По завершению разговора мы видим долгожданную статую в полном объеме, причем теперь сбоку! Вот и разгадка – Джейкоб живет именно здесь ;)

Продолжая тему главного героя финала, очень понравились его визиты к каждому из основных персонажей, хочется отметить, что некоторым он вручил что-то – Кейт украденную коробку (к сожалению не понял что в ней), Джеймсу авторучку, Джеку батончик Аполло, Херли чехол от гитары и неизвестное содержимое в нем, которым так дорожит главный добряк острова, что даже убегая из Дармавилля взял с собой. Но главное Джейкоб коснулся каждого – маленькую Кейти пальцем по носу, Сойера отдавая ручку, Саида по плечу во время того, как машина сбила Надию, Джина и Сун слегка притронул по плечам, благословив и посоветовав всегда хранить свою любовь, Джека отдавая батончик еле коснулся пальцем, Херли тронул всеми пальцами по пухлой руке, ну и что уж говорить о Джоне Локке, на плечо которого Джейкоб приложил ладонь и тот очнулся, будто бы воскреснув! :o Думаю он точно знал, что возвращает к жизни своего будущего убийцу, или точнее инициатора убийства. Скорее всего план по сбору всех этих людей на самолет настолько широкомасштабен и глобален, что даже «смерть» Джейкоба (в которую я не верю) в предпоследнем фрагменте это лишь частичка от самой грандиозной задумки, которая направлена на одержание победы над злом, а именно над «Темным» парнем, АнтиДжейкобом.
Отношения Иланы и Джейкоба весьма любопытны, чем же она так обязаны ему, что готова лететь на остров и помогать всеми силами в осуществлении его мега плана?! :o

Отойду от животрепещущей темы Джейкоба к событиям на острове в 1977 и 2007 годах:

Сцены на подлодке с одной стороны понравились, с другой нет. Сойер показал свою слабость, не припомню я его таким уже давно, интерпритация Джульетт насчет того, что он только сидит и ноет была абсолютно уместна. А вот сама Джульетт проявила дюженную решимость, начав активные действия, руководя побегом с дхармовской подлодки.

Саид и Джек абсолютно уверены в правоте своих действий и при помощи записей Фарадея освобождают заряд. Кстати эту тетрадь написала сама Элоиз, наблюдавшая за всеми этими действиями, значит есть вероятность, что те действия, которые произвели «подрывники» бункера Лебедь (Джек и ко), а главное Джульетт, ударив в финальной сцене по заряду, не увенчались успехом, то есть бомба не взорвалась, иначе эту тетрадь никто и никогда не написал бы – все на острове в таком случае должны были погибнуть. Значит Фарадей был неправ относительно того, что люди – это переменные. Думаю случившегося не воротишь, по крайней мере это не подвластно человеку, может быть только всесильным индивидам такое по плечу, таким как Джейкоб или его антипод в черном одеянии.

Главным негативным персонажем в 1977 году без колебаний могу назвать Радзинского, какой же упрямый и безрассудный этот мужик в убогих очках. Он знал, что их ждет и все равно приказал бурить, может в него вселился АнтиДжейкоб?! :D

Финал пролил свет, хоть и слабый, на личность Ричарда. Вечную молодость ему подарил Джейкоб, в чем я не сомневался ранее. Думаю Рикардус, как его назвала Илана, был на корабле Черная Скала и при каких-то пока совершенно неизвестных обстоятельствах стал верным слугой Джейкоба, по своей воле или принудительно. Оказалось, что таинственный нестареющий советник лидера Других не так уж и осведомлен об острове, как казалось раньше. Ему не удалось разглядеть в Локке подставу, а именно АнтиДжейкоба, хотя он был близок к истине, подозревая что-то неладное с Джоном. Кстати в диалоге Ричарда и Локка уже стало понятно, что это лжеЛокк – прежний Джон не приказывал бы разобраться с выжившими рейса 316, он ясно дал понять, что хочет расправы над ними, в их числе и команда Иланы, подчиняющаяся Джейкобу.

Безумно было любопытно, когда Илана и её компаньоны показали Френку содержимое своего большого серебристого ящика, мое первое предположение оказалось верным! :) Заподозрив, что по острову разгуливает лжеЛокк, я и подумал, что там он, причем настоящий.

Несколько слов о Бене – похоже образ Алекс и её гневные наставления сильно повлияли на взгляды Лайнуса, он готов делать все, что угодно ради Локка, даже согласился убить лидера острова, хоть и не сразу, однако лжеДжон с легкостью убедил его, такими свойствами старый добрый Локк не обладал, а Лайнусом может манипулировать только сам дьявол, коим ныне похоже стал образ нынешнего лидера Других. Кстати, когда Бен и Джон проводили диалог в бывшем лагере пассажиров Ошеаника 815, Лайнус упомянул, что он по знаку Зодиака Рыбы – я тоже, так что в какой-то степени мы с ним родственные души laugh . Очень долго ожидалось откровение Бена и вот этот момент настал – он признался в своих неудачах, что он никогда не видел того, кто отдает ему приказы. Лайнус привык врать – наконец он признался в этом.

Сун увидела слегка поломанную кроватку Аарона и нашла кольцо Чарли – явно неспроста, возможно это намеки на возвращение Клер, или даже самого обладателя этого подарка, который был оставлен малышу?! %)

Жаль Саида, причем вдвойне – показали фрагмент гибели Надии, я бы не стал винить в её смерти Джейкоба, думаю у него не было выбора, иначе Саид не пошел по тому пути, который привел его к полету на борту Аджиры. Ещё и ранил его Роджер, конечно я бы также поступил, если бы увидел человека, стрелявшего в моего сына. Но все же думаю он продержится и выживет, тем более Нэвин Эндрюс заявлен на 6 сезон – это 100% достоверная информация ;)

Перейду к разборке Сойера и Джека – эта драка ожидалась ещё почти с самого начала сериала. Здорово они друг другу лица повредили, особенно досталось доку, но Джеймс конечно недозволенный прием использовал, но такое стояло на кону, что даже удар ниже пояса в данной ситуации можно оправдать. Кстати говоря о Джеке, вот наконец мы лицезрели ещё одну сцену, о которой упоминалось с незапамятных времен 1 сезона – сложнейшая операция, где доктор Шепард, досчитав до пяти, сумел завершить все успешно. На мой взгляд, все эти фрагменты подводят к тому, что 6 сезон будет идентичен первому, причем об этом говорили и сами сценаристы.
Уверен, что взгляды и позиция Джека на предназначение и судьбу слепы и неверны, поскольку он готов перечеркнуть большую часть жизни только из-за того, что потерял Кейт, причем он зачеркивает жизни всех на острове, здесь он проявил себя, как последний эгоист, ослепленный своей же неудачей в отношениях, которые постигли его когда-то с Сарой и совсем недавно с Кейт.

Теперь перейду к самой захватывающей части финала – преддверие инцидента и он сам.

Началось все после драки Джека и Сойера – Джульетт согласилась на план Шепарда, причиной стала Кейт, мне даже в этот момент она (Кейт) стала противна. Было больно смотреть на любовную пару, которая прожила вместе 3 года, они были счастливы, а тут все порушилось с возвращением шестерки Ошеаник. Слова Джульетт поразили до глубины души – «Если я тебя никогда не встречу, то не придется терять…». Это было сильно, эмоциональный и живой фрагмент финала, в котором Джош и Элизабет сыграли не просто отлично, а безумно восхитительно. Но как оказалось, это был вовсе не самый сильный по переживаниям момент между влюбленными Джеймсом и Джульетт.

Сцена Джека и Кейт была в несколько сот раз слабее, чем диалог другой любовной пары LOSTа. Кстати говоря, я наверно окончательно трансформировался из скейтера в приверженца Сойера и Джульетт, 5 сезон переломил мои предпочтения.

Возвращаясь к событиям перед самоубийственным походом Джека к источнику электромагнитной энергии с бомбой за спиной в рюкзаке, хотелось бы отметить предположение Майлза, которое я полностью разделяю. Скорее всего именно план Джека приведет к инциденту и он в итоге ничего не изменит, а повторит пройденное.

И главный экшен и шок сезона пришелся на последние 15 минут 5 сезона – было невозможно оторваться от экрана, обоюдные перестрелки, высочайшее напряжение, угроза повисла в воздухе, смотрел все это чуть ли не на одном дыхании. Очень порадовало, что доктор Ченг без колебаний принял сторону «наших», Сойер держа Фила, даже подгонял Джека бросить бомбу в яму, возможно он принял точку зрения Майлза и посчитал, что таким образом Джек не предотвратит, а наоборот повторит события.

Ну а сцена непосредственно перед падением заряда водородной бомбы в глубокую дыру заслуживает громогласных аплодисментов – колеблющийся в выборе Джек, Кейт со слезами на глазах, такая милейшая улыбка Джульетт, отчаянный взгляд Сойера…Заметьте, все закрыли глаза, кроме Джульетт – она не сводила глаз с Джеймса, видимо перед грядущим взрывом, который в итоге не случился, она хотела видеть только своего любимого, уже здесь было бесспорно, что она безумно любит его.
Просто не могу поверить, что заряд не рванул упав с такой внушительной высоты, значит бомба уже неисправна и не может исполнить то, для чего предназначена – она не взорвется. И вот небольшое дежавю для фанатов LOSTа – мы вновь видим сокрушительную силу электромагнитной энергии на станции Лебедь, как во 2 сезоне. Порадовал Майлз, именно он помог отцу выжить, также ясно, почему доктор Ченг потерял руку.
Но самое страшное, что случилось – это проклятая цепь, окутавшая Джульетт и потянувшая вниз. Почему именно её? Почему не безумца Джека, не надоевшую многим зрителям Кейт… В этот момент, когда её тянуло к магниту, я схватился за голову и не мог поверить, что грядет гибель Джульетт.

Наверно самый кульминационный и душераздирающий фрагмент всего 5 сезона, а быть может и всего сериала – Сойер держит Джульетт, её неумолимо тянет чертова цепь вниз, он не хочет терять любимую, но она похоже смирилась, что потеряет Джеймса. Он просит не оставлять его, а она признается ему в любви, в колоссальных чувствах, которыми она пропиталась за эти 3 года совместной спокойной и романтичной жизни, Джульетт готова погибнуть ради Сойера и их руки разрываются и они теряют друг друга, а Джеймс даже не ответил ей, что тоже любит её. Думаю как только Джульетт улетела в адскую обитель мощнейшего магнита, он понял, что испытывает такие же сильнейшие чувства к ней и его потеря ни с чем не сравнима…

Отвлекусь от трагичных событий и вновь вернусь к полюбившейся теме Джейкоба –
Илана и её друзья принесли подарочек для Рикардуса и всех других, в их загадочном ящике лежал настоящий Джон Локк – значит воскрешения не случилось и значит Кристиан Шепард, попавший на остров таким же способом, как Локк, не мог воскреснуть.
Все Другие и сам Ричард в шоке от того, что видят, кто же тогда пошел на рандеву с Джейкобом?! :o Ответ напрашивается сам собой – «Темный» мужчина, он же АнтиДжейкоб B)
Зайдя в жилище лидера острова, мы видим уже готовое сотканное полотно, на котором вновь изображены любопытные египетские иероглифы и рисунки, которые скорее всего несут какую-то смысловую нагрузку, возможно узнает в 6 сезоне об этом.
Встретившись лицом к лицу, они сразу узнают друг друга – добро и зло, белое и черное. Очень интересно, почему Джейкоб был спокоен, будто бы он ждал его прихода. Было несколько забавно смотреть на вновь недоумевающего Бена, ему уже не впервой в этом сезоне удивляться вещам, неподвластным ему.

Эта сцена, где Бен оказался между двух огней недвусмысленно напоминает библейские мотивы, попробую материализовать свое предположение –
Джейкоб стоит на праведной светлой стороне, он подобен Иисусу, а дьявол в виде Джона пытается убить его при помощи Бена, который в свою очередь играет роль Иуды. ЛжеЛокк играет на эмоциях и обидах Лайнуса. Джейкоб взывает к свободной воле Бена, не думаю, что ему безразличен человек, выполнявший все поручения долгие 20 лет. Но Бен упивается жалостью к себе и обидой на Джейкоба, ему кажется, что с ним несправедливо поступили. «Светлый» пытается заставить его воспринять вещи с другой точки зрения: не думай об обидах, не зацикливайся на искушении дьявола (лжеЛокка), у тебя есть свободная воля, и ты всё ещё можешь сделать правильный выбор. Однако Бен, как и Иуда, не может преодолеть себя. Также, как и Иисус, Джейкоб не сопротивляется, хотя знает, что произойдет, а дьявол в виде «Темного» представителя острова взирает на происходящее, ожидая своей победы.
Но может, у Джейкоба всё предусмотрено, как и у Христа? Ведь зачем тогда собирать всех людей на остров, я абсолютно уверен, что это лишь стадия общего плана Джейкоба, так что он явно не мертв, такие герои не горят в огне! ^_^ И главное, Джейкоб мог отговорить или препятствовать Бену, а он наоборот спровоцировал его фразой «А ты кто такой?», все это не спроста, Джейкоб только начал свою партию!!! B) Думаю в итоге на Бена сваляться все казни египетские за предательство главы острова, так что наверно до финала сериала он не дотянет.

И напоследок две главных загадки – «Они идут» и «Взрыв или нет»
Думаю если нам на протяжение всего финала показывали, как Джейкоб посещает «наших» основных персонажей, наставляя их на путь истинный, значит он говорил именно о них всех. Тем самым эти две загадки связаны – выжившая Джульетт, упавшая с невероятно большой высоты, пыталась разбить бомбу, которая до сих пор не взорвалась. Взрыва не было и это с большой уверенностью заявляю, объяснения говорил выше и главное – если бы он случился, сериал просто напросто закончился трагичным финалом, а у нас 17 эпизодов впереди, финишная прямая. Я считаю, что магнитная энергия проделает тоже самое, что случилось во 2 сезоне, тогда тоже казалось, что Дезмонд, Локк и Эко точно мертвы. Либо произойдет вспышка, которая отбросит всех «наших» либо в нормальное время (2007 год), либо туда, где они смогут помочь Джейкобу победить зло, а именно ныне Джона Локка, облик которого определенно принял тот АнтиДжейкоб в черном свитере.

Итог всего этого повествования один – финал удался на все 100, возможно первая его часть не была такой уж завораживающей, но вторая просто заставила смотреть не отрывая глаз от экрана. Не представляю, как нам всем удастся дотянуть до очередного, уже увы последнего сезона нашего любимейшего сериала :)


Barcenal.Ru - фан сайт футбольных клубов Барселона и Арсенал
 
TemArtДата: Суббота, 16.05.09, 21:06 | Сообщение # 42
Постоялец
Сообщений: 106
Репутация: 12
Награды: 0
Статус: отсутствует
Кстати, тогда в хижине, когда предметы летали, Локк услышал слова "Помоги мне", а когда Хёрли заглядывал в хижину, то там на кресле сидел Кристиан Шепард. Если принять то, что Кристиан это тот Чёрный, то Локк всё-таки помог ему, может тогда он и выбрал его, как цель, как лазейку. Возможно он был в заточении в этой хижине, ведь она была очерчена кругом из пепла, Илана увидела, что в этом кругу стёрта часть, опять же напоминает лазейку ^_^ . Уж не Джейкоб ли его там запер?

Надо жить так, как-будто этот день - последний, и когда-нибудь ты не ошибёшься.
Испытай свою силу
 
JohnLockeДата: Суббота, 16.05.09, 21:39 | Сообщение # 43
LOST MASTER
Сообщений: 507
Репутация: 44
Награды: 8
Статус: отсутствует
Barcenal, очень интересные размышления!

Quote (Barcenal)
проводят параллель между ним и самим Иисусом Христом, думаю это оправданное предположение, если учесть тот факт, что этот сезон склоняется к христианской религии и Библии.

Действительно, многие моменты 5 сезона имеют параллель с Христианской религией, но я считаю, что проводить сравнения персонажей и событий на острове с Библией - крайне некорректно. Религия, какой бы она не была, свята и неприкасаемая, поэтому не правильно проводить подобные параллели. Более того, статуя, в тени которой живет Джейкоб, принадлежит древне-египетскому богу, кажется Анубису. Поэтому сценаристы скорее делают акцент на древне-египетской религии.

Quote (Barcenal)
Поскольку имя собеседника Джейкоба неизвестно, а быть может его вообще нет, буду называть его АнтиДжейкобом.

Как я думаю, АнтиДжейкоб конечно существует. Но существует ли он в виде человека, этого мы не знаем. Ведь тот человек, что беседовал с Джейкобом, мог быть лишь воплощением Анти Джейкоба. Возможно это и есть его отличительная черта - принимать чужие обличья. А сам он может быть является неким абстрактным существом.

Quote (Barcenal)
Продолжая тему главного героя финала, очень понравились его визиты к каждому из основных персонажей, хочется отметить, что некоторым он вручил что-то

Флешбэки, в которых Джейкоб навещал наших героев, очень интересны и по сути своей содержательны. Они несут огромную смысловую нагрузку и доказывают, что падение «Oceanic 815» было не случайным. Он навестил героев, которые как я думаю и должны сыграть главную роль в пока еще неизвестном замысле Джейкоба. Особенно удивительным был его визит к Локку. Еще интересно, что же в том футляре от гитары, который он отдал Херли. Думаю, что-то более важное, чем просто гитара. Теперь мы также знаем, что же такое повлияло на Херли, что он вернулся на остров. Именно право выбора, которое предоставил Джейкоб Херли, стало ключевой основой. Ранее все пытались силой вернуть весельчака Хьюго на остров, но теперь у него есть выбор и он сделал его правильно. Был также показан флэшбэк Джулиет, но в нем не было Джейкоба. Может, не получив некого благословения, Джулиет оказалась на краю гибели?

Quote (Barcenal)
Главным негативным персонажем в 1977 году без колебаний могу назвать Радзинского, какой же упрямый и безрассудный этот мужик в убогих очках

Соглашусь, что Радзинский крайне неприятная персона. Но мы то уже знаем, что его история заканчивается отнюдь не "хэппи эндом". На потолке, на станции "Лебедь", мы лицезрели пятно, которое осталось от этого персонажа.

Quote (Barcenal)
Сцены на подлодке с одной стороны понравились, с другой нет. Сойер показал свою слабость, не припомню я его таким уже давно, интерпритация Джульетт насчет того, что он только сидит и ноет была абсолютно уместна. А вот сама Джульетт проявила дюженную решимость, начав активные действия, руководя побегом с дхармовской подлодки.

Тут я с тобой полностью согласен.

Quote (Barcenal)
Отвлекусь от трагичных событий и вновь вернусь к полюбившейся теме Джейкоба – Илана и её друзья принесли подарочек для Рикардуса и всех других,

Думаю, Илана тоже сыграет важную роль. Когда Джейкоб пришел к Илане, она была, как бы выразиться, не в лучшей форме. Но по прошествии какого-то времени, она живая и здоровая прибыла на остров, чтобы помочь Джейкобу. Более того, в госпитале у Иланы был завязан глаз, по причине наверное сильного повреждения или вообще отсутствия глаза. Но сейчас она в полном порядке. Похоже они уже давно знают друг друга. А визит Джейкоба помог Илане выздороветь.

Quote (Barcenal)
Оказалось, что таинственный нестареющий советник лидера Других не так уж и осведомлен об острове, как казалось раньше. Ему не удалось разглядеть в Локке подставу, а именно АнтиДжейкоба,

Я думаю, что не стоит так сразу списывать Ричарда со счетов и заносить в список не информированных персонажей. Ричард очень много знает об острове, но даже это вероятно не может ему позволить распознать такого рода обман. Увидеть в человеке «Анти Джейкоба» пожалуй может только сам Джейкоб.


Никому ещё не удавалось быть хитрым настолько, чтобы скрыть это своё качество.
Счастье или несчастье человека в основном является делом его собственных рук.
Джон Локк


Сообщение отредактировал JohnLocke - Суббота, 16.05.09, 21:39
 
BarcenalДата: Суббота, 16.05.09, 22:01 | Сообщение # 44
Eddie Johnson
Сообщений: 1568
Репутация: 59
Награды: 7
Статус: отсутствует
Quote (JohnLocke)
очень интересные размышления!

Спасибо! :)

Quote (JohnLocke)
Более того, статуя, в тени которой живет Джейкоб, принадлежит древне-египетскому богу, кажется Анубису

Нет, это не Анубис, уже много предположений по этому поводу я читал, но Майкл Эмерсон в одном из интервью сказал, что это египетская богиня деторождения и материнства (непомню имя к сожалению), что очень подходит к тематике сериала. Также статуя очень похожа на бога-крокодила Себека.

Quote (JohnLocke)
АнтиДжейкоб конечно существует. Но существует ли он в виде человека, этого мы не знаем

Есть предположение, что "темной" стороной острова является как раз таки Монстр, я склоняюсь к этому в большей степени.


Barcenal.Ru - фан сайт футбольных клубов Барселона и Арсенал


Сообщение отредактировал Barcenal - Суббота, 16.05.09, 22:01
 
KotyaraДата: Суббота, 16.05.09, 22:55 | Сообщение # 45
Man of Faith
Сообщений: 2187
Репутация: 52
Награды: 11
Статус: отсутствует
Quote (Barcenal)
Нет, это не Анубис, уже много предположений по этому поводу я читал, но Майкл Эмерсон в одном из интервью сказал, что это египетская богиня деторождения и материнства (непомню имя к сожалению), что очень подходит к тематике сериала. Также статуя очень похожа на бога-крокодила Себека.

Думаю, что это, всеж, Себек - покровитель и защитник Египта, как Джейкоб- символ защиты Острова.
Quote (JohnLocke)
Как я думаю, АнтиДжейкоб конечно существует. Но существует ли он в виде человека, этого мы не знаем. Ведь тот человек, что беседовал с Джейкобом, мог быть лишь воплощением Анти Джейкоба. Возможно это и есть его отличительная черта - принимать чужие обличья. А сам он может быть является неким абстрактным существом.

Как Йеми, Алекс..? Вполне возможно... Что, если он по какой-то причине принимает облик только погибших людей? Это может объяснить, почему погибший Кристиан сказал, что Локк должен умереть...

Quote (JohnLocke)
Соглашусь, что Радзинский крайне неприятная персона. Но мы то уже знаем, что его история заканчивается отнюдь не "хэппи эндом". На потолке, на станции "Лебедь", мы лицезрели пятно, которое осталось от этого персонажа.

У бедолаги помешательство на секретности- даже в собственном бункере он спрятал карту...
Quote (JohnLocke)
Флешбэки, в которых Джейкоб навещал наших героев, очень интересны и по сути своей содержательны.

Отчасти, именно Джейкоб повинен в смерти Нади- если бы он не отвлек Саида, она бы не задержалась на дороге, и ее бы не сбили. Если Бен говорил правду, что машина была нанята Уидмором, то удар должен был прийтись на Саида, и Джекоб спас его. А что если б пронесло?... Но Саид, выживи он, не будет рад встрече...

Quote (Barcenal)
Финал пролил свет, хоть и слабый, на личность Ричарда. Вечную молодость ему подарил Джейкоб, в чем я не сомневался ранее. Думаю Рикардус, как его назвала Илана, был на корабле Черная Скала и при каких-то пока совершенно неизвестных обстоятельствах стал верным слугой Джейкоба, по своей воле или принудительно. Оказалось, что таинственный нестареющий советник лидера Других не так уж и осведомлен об острове, как казалось раньше.

Вполне возможно.. А вот на счет вечной молодости, конкретно с Джейкобом я параллелей не проводил - я увсегда склонялся, скорее, к силе Острова, а Джейкоб мне представлялся как связующее звено между ним и людьми...
Quote (ailing)
нУ почему же? Вот Роуз с Бернардом скрывались 3 года и никто о них не знал. Кто-то может так же где-то так живет.

Сомневаюсь, ведь Роуз и Бернард скрывались сознательно. Джин и Майлз прочесали весь Остров, но не нашли никого, но ведь прятаться не было повода больше ни у кого- все, наоборот, хотели вернуться домой....

АнтиДжейкоб- окончательное его имя до 6 сезона?

Добавлено (16.05.09, 22:55)
---------------------------------------------

Quote (Barcenal)
Есть предположение, что "темной" стороной острова является как раз таки Монстр, я склоняюсь к этому в большей степени.

Мне кажеться, на Острове нет темных сторон, из разговоряа Джейкоба и АнтиДжейкоба можно понять, что оба они хотят Острову добра. но их методы не совпадают- АнтиДжейкоб хочет Острову покоя, не подпуская к нему чужаков, Джейкоб, же раз за разом приводит к берегам людей, которые "разрушают, убивают, оскверняют", всегда конец один, а то что до него "всего лишь прогресс".

Кстати, что это значит? О каком прогрессе речь? И что значит "всегда один конец"? Может быть история с 815 повторяет историю с Черной Скалой? А что если и журнал Черной Скалы в семью Хансо отдал Джейкоб?






Сообщение отредактировал Kotyara - Суббота, 16.05.09, 22:47
 
BarcenalДата: Суббота, 16.05.09, 23:20 | Сообщение # 46
Eddie Johnson
Сообщений: 1568
Репутация: 59
Награды: 7
Статус: отсутствует
Quote (Kotyara)
АнтиДжейкоб- окончательное его имя до 6 сезона?

Думаю да! :)

Quote (Kotyara)
из разговоряа Джейкоба и АнтиДжейкоба можно понять, что оба они хотят Острову добра

Джейкоб стремится доказать в споре со своим оппонентом, что на их острове люди смогут ужиться, а АнтиДжейкоб, доказывая свою точку зрения, способствует тому, чтобы социум, находящийся на острове погубил себя. Так что здесь на лицо две стороны - хорошая и плохая, белая и черная.

Quote (Kotyara)
Как Йеми, Алекс..? Вполне возможно... Что, если он по какой-то причине принимает облик только погибших людей?

Например облик Йемми принял абсолютно точно Монстр, образ Кристиана сказал Локку в 4 сезоне, чтобы тот переместил остров, значит это была часть плана АнтиДжейкоба по убийству своего главного врага Джейкоба. И ещё, Алекс, обличие которой принял тот же Монстр, приказала Бену следовать всем приказам Джона Локка - он же и является АнтиДжейкобом, так что либо он может управлять Монстром, либо сам дымок и есть враг Джейкоба.


Barcenal.Ru - фан сайт футбольных клубов Барселона и Арсенал
 
JohnLockeДата: Суббота, 16.05.09, 23:34 | Сообщение # 47
LOST MASTER
Сообщений: 507
Репутация: 44
Награды: 8
Статус: отсутствует
Quote (Kotyara)
Кстати, что это значит? О каком прогрессе речь? И что значит "всегда один конец"?

В переводе, что смотрел я, было все так:
АнтиДжейкоб - Каждый раз они затевают войну, убивают, оскверняют. Каждый раз тот же конец.
Джейкоб - Конец один. А то что до него-всего лишь прогресс.

Понять суть разговора можно так: Анти Джейкоб уверяет, что приводить людей на остров - абсурдная мысль, так как люди вечно воюют, грабят, убивают и оскверняют святыни острова. И что после того, как человеческая нога касается берегов острова, ни во что хорошее это не выливается. И конец у всех попыток привести людей на остров - полное фиаско. Но Джейкоб же считает, что конец будет один, то есть концом будет благоприятное завершение всех его задумок. А все остальное, то есть предшествующее этому концу - ничто иное как прогресс, то есть все постепенно прогрессирует к завершению. Так по крайней мере понял их диалог я, ну а как я его поймут другие я не знаю.


Никому ещё не удавалось быть хитрым настолько, чтобы скрыть это своё качество.
Счастье или несчастье человека в основном является делом его собственных рук.
Джон Локк


Сообщение отредактировал JohnLocke - Суббота, 16.05.09, 23:39
 
TemArtДата: Суббота, 16.05.09, 23:41 | Сообщение # 48
Постоялец
Сообщений: 106
Репутация: 12
Награды: 0
Статус: отсутствует
Quote (Barcenal)
Например облик Йемми принял абсолютно точно Монстр, образ Кристиана сказал Локку в 4 сезоне, чтобы тот переместил остров, значит это была часть плана АнтиДжейкоба по убийству своего главного врага Джейкоба. И ещё, Алекс, обличие которой принял тот же Монстр, приказала Бену следовать всем приказам Джона Локка - он же и является АнтиДжейкобом, так что либо он может управлять Монстром, либо сам дымок и есть враг Джейкоба.

Не знаю, одна ли сущность Дымок и АнтиД, хотя возможно они и заодно. Нам не показывали момента перевоплощения Дымка в Йемми или в Алекс, как правило дымок появлялся потом, или исчезал перед их появлением, так что это спорный вопрос. Кстати, помните тот момент, когда Лапидус и Сун говорили с Кристианом в домике Дхармы, в эпизоде 5x09 Namaste, он им фотку показывал. Так вот, там на заднем плане дверь открывается от ветра как бы и дымок видно летящий, может это были АнтиДжейкоб с Дымком.
Quote (JohnLocke)
Анти Джейкоб уверяет, что приводить людей на остров - абсурдная мысль, так как люди вечно воюют, грабят, убивают и оскверняют святыни острова. И что после того, как человеческая нога касается берегов острова, ни во что хорошее это не выливается. И конец у всех попыток привести людей на остров - полное фиаско. Но Джейкоб же считает, что конец будет один, то есть концом будет благоприятное завершение всех его задумок. А все остальное, то есть предшествующее этому концу - ничто иное как прогресс, то есть все постепенно прогрессирует к завершению. Так по крайней мере понял их диалог я, ну а как я его поймут другие я не знаю.

Ну примерно ток же и я растолковал для себя их диалог.


Надо жить так, как-будто этот день - последний, и когда-нибудь ты не ошибёшься.
Испытай свою силу


Сообщение отредактировал TemArt - Суббота, 16.05.09, 23:43
 
JohnLockeДата: Воскресенье, 17.05.09, 12:48 | Сообщение # 49
LOST MASTER
Сообщений: 507
Репутация: 44
Награды: 8
Статус: отсутствует
Quote (Barcenal)
так что либо он может управлять Монстром, либо сам дымок и есть враг Джейкоба.

Quote (TemArt)
Не знаю, одна ли сущность Дымок и АнтиД, хотя возможно они и заодно.

Тут остается только гадать. Либо дым и Анти Джейкоб - это один персонаж или
разные. Я все же склоняюсь к мнению, что это один персонаж. Во-первых,
дымок, можно расценивать не как дымок, а как душу. Именно душу, которая
воплощается в виде уже умерших людей. Что позволяет Анти Джейкобу быть
человеком с тысячью лицами. Ведь так? Это было бы вполне логично. Анти Джейкоб посылает Ричарда сказать Локку, что тот должен умереть, лишь чтобы в будущем
завладеть его телом. Он же в виде Кристиана отправляет Локка на материк.
А может это и не правда. Может это разные персонажи? Просто не ясно. Сначала
Бен вызывает дымка, потом дымок его судит (заметьте-АнтиЛокка в этот момент
не было). Неужели Бен не знал бы, что дымок зло? Хотя, мне кажется Бен и другие
сами-то мало знали о Джейкобе и о прочем. Зачем Бен повел Локка к хижине, если
Джейкоб там не живет? Ведь даже Илана знала как выглядит Джейкоб. Видимо Ричард не много рассказывал другим о их главном.
Единственное, что можно предположить: Джейкоб когда-то и жил в хижине, ведь с чего-то все решили, что он там живет, так? А после сделал ее тюрьмой для души Анти Джейкоба. А пепел (возможно это пепел сожженного Анти Джейкоба) стал своеобразным замком. Душа Анти Джейкоба стала выполнять функцию "цепного пса" который охранял остров: он сканировал души людей и разбирал,кто из них грешен, а кто нет (он превращался в Йеми, чтобы осудить Эко). Как предположил TemArt, линия пепла была стерта, душа Анти Джейкоба смогла вырваться и уже долгое время, а именно с серии 3 X 20 по 5 X 17 бродил по острову уже в виде других людей. Ведь уже в первой серии четвертого сезона Херли увидел в хижине Кристиана. А ранее Локк И Бен застали хижину пустой и лишь на секунду появился старик, который сказал: "Помоги мне". Видимо ему случайно и помогли.


Никому ещё не удавалось быть хитрым настолько, чтобы скрыть это своё качество.
Счастье или несчастье человека в основном является делом его собственных рук.
Джон Локк


Сообщение отредактировал JohnLocke - Воскресенье, 17.05.09, 12:51
 
ailingДата: Понедельник, 18.05.09, 12:59 | Сообщение # 50
Радость
Сообщений: 4875
Награды: 30
Статус: отсутствует
Quote (JohnLocke)
Либо дым и Анти Джейкоб - это один персонаж или разные. Я все же склоняюсь к мнению, что это один персонаж.

Мне кажется тоже один. Сколько можно открыывать новых сторон этой истории? Я до этого вообще считала, что остров это всего одна сторона. А тут теперь разделение на Джйкоба и антиДжейкоба.
Quote (JohnLocke)
Просто не ясно. Сначала Бен вызывает дымка, потом дымок его судит (заметьте-АнтиЛокка в этот момент не было).

К стати, правда!
Quote (JohnLocke)
Неужели Бен не знал бы, что дымок зло?

НУ, дымок всегда назывались защитником острова, стражем. Может это значит, что стражем и против людей.\ что на нем находятся. Он бы возможно уничтожил и Дхарму и Других потом, но там была эта сигнализация вокруг Дхармавиля. она и защищала людей.


Sandro, я тебя люблю!
 
TemArtДата: Понедельник, 18.05.09, 16:57 | Сообщение # 51
Постоялец
Сообщений: 106
Репутация: 12
Награды: 0
Статус: отсутствует
Незнаю почему, но я сомневаюсь, что АнтиД и Дымок это одно и тоже. ИМХО конечно, хотя вот Алекс там, или Кристиан мне кажется точно АнтиДжейкоб. А дымок не выглядит чем-то уж очень интеллектуальным, такое ощущение, будто им кто-то управляет или приказывает ему... Ну узнаем потом, как оно на самом деле :D . Может быть мы все ошибаемся ^_^ .

Надо жить так, как-будто этот день - последний, и когда-нибудь ты не ошибёшься.
Испытай свою силу
 
gggdddДата: Понедельник, 18.05.09, 18:51 | Сообщение # 52
Тень
Сообщений: 5
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: отсутствует
Вы не могли бы напомнить, что это за Чёрная Скала, о которой вы говорите?
 
KotyaraДата: Понедельник, 18.05.09, 20:11 | Сообщение # 53
Man of Faith
Сообщений: 2187
Репутация: 52
Награды: 11
Статус: отсутствует
Quote (gggddd)
Вы не могли бы напомнить, что это за Чёрная Скала, о которой вы говорите?

Черная Скала- корабль стоящий в джунглях посреди Острова. Рабовладельческое судно 22 марта 1845 года вышедшее из Портсмута, бортовой журнал был обнаружен среди добычи пиратов на Мадагаскаре и долгое время принадлежал семье Хансо, после чего был выкуплен Уидмором. Француженка хранила там динамит, Сойер убил Сойера, а Джон расквитался с отцом. В конце 5 сезона этот корабль появился на горизонте, в момент разговора Джейкоба с АнтиД.






Сообщение отредактировал Kotyara - Понедельник, 18.05.09, 20:12
 
TemArtДата: Понедельник, 18.05.09, 20:24 | Сообщение # 54
Постоялец
Сообщений: 106
Репутация: 12
Награды: 0
Статус: отсутствует
Quote (Kotyara)
Сойер убил Сойера, а Джон расквитался с отцом

Ещё Артц там недалеко погиб, динамит в сумке взорвался.


Надо жить так, как-будто этот день - последний, и когда-нибудь ты не ошибёшься.
Испытай свою силу
 
gggdddДата: Понедельник, 18.05.09, 20:50 | Сообщение # 55
Тень
Сообщений: 5
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: отсутствует
Kotyara, Tnx :)

Сообщение отредактировал gggddd - Понедельник, 18.05.09, 20:52
 
KotyaraДата: Понедельник, 18.05.09, 20:57 | Сообщение # 56
Man of Faith
Сообщений: 2187
Репутация: 52
Награды: 11
Статус: отсутствует
Quote (TemArt)
Ещё Артц там недалеко погиб, динамит в сумке взорвался.

Еслиб в сумке, он им жестикулировал объясняя как он опасен...)

gggddd, всегда Пжлст)




 
gggdddДата: Понедельник, 18.05.09, 21:14 | Сообщение # 57
Тень
Сообщений: 5
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: отсутствует
Насчёт избушки: Клер, вроде, последний раз там была замечена. Может, именно она и выпустила АнтиД и сейчас с ним заодно...

Кстати, теперь понятно, откуда АнтиЛокк знал точное время, когда Ричард должен был помочь Локку.

 
BarcenalДата: Понедельник, 18.05.09, 21:17 | Сообщение # 58
Eddie Johnson
Сообщений: 1568
Репутация: 59
Награды: 7
Статус: отсутствует
Quote (gggddd)
Может, именно она и выпустила АнтиД и сейчас с ним заодно...

Очень интересная мысль, возможно образ Кристиана убедил её стереть часть пепла %)

Quote (gggddd)
откуда АнтиЛокк знал точное время

Quote (JohnLocke)
заметьте-АнтиЛокка в этот момент
не было

Думаю нецелесообразно называть этого таинственного персонажа АнтиЛокком, скорее АнтиДжейкоб, ведь именно с Джейкобом он ведет борьбу, а никак не с Локком :)


Barcenal.Ru - фан сайт футбольных клубов Барселона и Арсенал


Сообщение отредактировал Barcenal - Понедельник, 18.05.09, 21:20
 
TemArtДата: Понедельник, 18.05.09, 21:28 | Сообщение # 59
Постоялец
Сообщений: 106
Репутация: 12
Награды: 0
Статус: отсутствует
Quote (Kotyara)
Еслиб в сумке, он им жестикулировал объясняя как он опасен...)

Ах да, извиняюсь, забыл этот момент :o .
Я тут подумал... Для дымка преграда была звуковой забор. Не думаю, что если бы это был АнтиД, он бы не сумел преодолеть этот барьер, даже Ричард его спокойно прошёл.
Только что опять подумал :D , а вдруг тот Ричард был не Ричард вовсе, а АнтиД? Помнится это ему мертвецы нужны, а тот Ричард как раз тело запросил того убитого... Ну это так уже, бред мой чисто %) .
Quote (Barcenal)
Думаю нецелесообразно называть этого таинственного персонажа АнтиЛокком, скорее АнтиДжейкоб

Согласен, или ПсевдоЛокк или АнтиДжейкоб ;) .


Надо жить так, как-будто этот день - последний, и когда-нибудь ты не ошибёшься.
Испытай свою силу


Сообщение отредактировал TemArt - Понедельник, 18.05.09, 21:29
 
gggdddДата: Понедельник, 18.05.09, 22:13 | Сообщение # 60
Тень
Сообщений: 5
Репутация: 2
Награды: 0
Статус: отсутствует
Кстати, помнится, что Саид говорил, что заряд надо настроить, чтобы взрывался он от удара. Сомневаюсь, что если с такой высоты удара было не достаточно, а удара камнем хватило. Так что я согласен с Barcenal. Скорее всего, произошла та самая авария, о которой говорил Фарадей и которую не удалось остановить Джеку и ко. И тем более предполагалось, что H-бомба должна взорваться до аварии, а последняя, насколько видно, уже имела место быть.

Quote (Barcenal)
Кстати, эту тетрадь написала сама Элоиз

Насколько я помню, она её только подписала, а писал там уже сын.
 
Форум LOSTsub.3dn.ru » Общий » 5 сезон » 5x16/17 "The Incident" (Обсуждение серии)
Страница 3 из 5«12345»
Поиск:

Lostsub.3dn.ru. 2007-2010. All rights reserved. Все материалы на сайте принадлежат своим авторам. Материалы сайта предназначены исключительно для использования в образовательных и/или развлекательных целях. All logos and trademarks in this site are property of their respective owner. "Lost" TM and © (or copyright) ABC/Touchstone TV and its related entities. Все аудиовизуальные материалы и фонограммы, ссылки на которые размещены в разделе являются собственностью их изготовителя (владельца прав) и охраняются Законом РФ "Об авторском праве и смежных правах", а также международными правовыми конвенциями. Ссылки на аудиовизуальные материалы предоставляются пользователями. Администрация сайта не несет ответственности за содержание аудиовизуальных произведений и за последствия использования полученных произведений. Хостинг от uCoz